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適整理了一下思路，先問道︰“利與害，是可以比較的。
www.kmwx.net如果一個人想要錢，那麼得到錢就是利、丟失錢就是害，這是同一件事上分出的利害。這您是認同的嗎？”
此時百家的辯論，都需要先埋下基調挖好坑，墨家尤其重視。
任克沒有立刻回答，因為他知道墨家辯術的陷阱之多，仔細思索許久後覺得實在找不出太多的毛病，只好說道︰“是這樣的，我是可以認同的。”
適又道︰“如此。天下貧，則從事乎富之；人民寡，則從事乎眾之；眾而亂，則從事乎治之。能夠做到這一點，您認為這可以算作利天下嗎？”
任克在此點頭，適立刻機會道︰“而不能做到這些，相反卻讓天下愈發貧窮、人民越發寡少、政事越發混亂，那可以被認為是害天下。是這樣的嗎？”
因為之前已經定下了利害相悖的基調原則，這時候就算適不問也可以繼續講下去，但他需要讓任克親口說出來。
如果任克不同意，那就等于自己不同意自己之前已經同意的事，因而他不承認也得承認。
看上去這幾句話都是廢話，但諸如辯五十四、墨翟等寥寥無幾的人暗暗點頭，心道這一次，適已立于不敗。
他們眼光銳利，任克還未發覺到他已經掉進去墨者挖的大坑之中，考慮之後也稱是。
適正色道︰“那麼，我們就看如今已有的厚葬久喪的規矩，到底能否利天下。先看人民寡，能否讓人民增多。”
“現在以厚葬久喪的原則去治理國家，國君死了，服喪三年；父母死了，服喪三年，妻與嫡長子死了，又都服喪三年。然後伯父、叔父、兄弟、自己的眾庶子死了服喪一年；近支親屬死了服喪五個月；姑父母、姐姐、外甥、舅父母死了，服喪都有一定月數。這是天下已有的規矩，也是墨者反對的規矩，這並不是誹謗。”
任克剛要說這是仁義的基礎，如果一個人不孝會怎麼樣的時候，忽然想到一個問題……
墨者剛才所說的利天下、害天下中，並沒有說道德，而只是用財富增加、人口增長、政事治理這三個標準去平定的。
如果想要講這是仁義的基礎，任克清楚這就等于自己在這個論題上認輸，而是轉而新去相辯仁義的基礎之類的問題。
他硬著頭皮听完了適的話，心里已經發覺似乎從一開始就落入了圈套，不由心神戒備，只待適說錯一句，便反駁。
可現在還沒法反駁，因為適只是陳訴了一下現在厚葬久喪的風氣，這是事實。事實不能反駁，只能反駁由事實得出的結論。
適借著已經舉出的例子，說道︰“像這樣久喪，後果是什麼呢？”
“會讓人面目干瘦，顏色黝黑，耳朵不聰敏，眼楮不明亮，手足不強健，因之不能做事情。”
“一些人甚至說︰上層士人守喪，必須攙扶才能站起，拄著拐杖才能行走。按此方式生活三年。”
“那麼，按照這些久喪的規矩，百姓冬天忍不住寒冷，夏天忍不住酷暑，親喪時可能餓死、親喪後田地荒蕪而逃亡。可以說是不可勝數。”
“寒冷的時候不願意**、酷熱的時候不願意**、饑餓的時候不願意**、逃亡慌慌的時候不願意**。”
“這樣做，必然會大量地損害男女之間的**。”
“所以，用厚葬久喪的辦法追求增加人口，就好像使人伏身劍刃而尋求長壽。人口增多不但不能實現，反而會讓人口減少。”
“既然人口增多是利天下，那麼人口減少就是害天下。”
“所以說，現在的制度風俗不改，其實就是在害天下。那麼墨者的道義對于利天下難道是沒有意義的嗎？”
任克是萬萬沒想到適會從居喪影響男女**這個角度來探討人口增加還是減少的問題……這種事，難道可以說的如此直白粗俗嗎？
他卻不知道，墨者內部對于這種事討論起來向來直白，所謂“敗男女之交多矣”。
更有甚至，墨者直接批判某些大國動輒發動戰爭的理由就是︰“常年征召士兵出征，導致夫妻聚少離多，完全沒有**的機會，這會讓人口減少……”
這是既不扯禮儀、又不扯道德，直接用具體的原因說話，說的直白而又讓人難以反駁。
任克哪里想到墨者會說**的事，想了半天覺得要是按照墨者的這一套，肯定要把自己繞進去，只能想辦法先殺一殺適的銳氣。
思索半天，故意作色怒道︰“我听人說，墨者有自己的仁義。而這里談及到人民的時候，卻把人民當做野獸，談論他們的**，這難道不是夷狄才能做的事嗎？難道把人看作野獸、看作事物，這就是墨者的仁義嗎？”
“農夫種植，會撒入地中種子，然後說秋天可以收獲許多，難道墨者是把天下的人，當成了農夫種植的糧食了嗎？”
“我和你們已經無法交談了，墨者這是在侮辱人。人不是畜生，不能這樣考慮。”
適哼了一聲，反問道︰“如果您犯了禁殺了人，我說您殺了人，那麼您覺得我是在侮辱您嗎？”
“如今天下的君王，今日征戰明日征伐後日征召修宮室，難道不是把人當做畜生嗎？喂養畜生，尚且還需要自己準備食物喂養，但天下的人卻需要自己種植然後再被征召，這在君王的眼中，是連畜生都不如的啊。”
“您說墨者談及**，那就不是把人做人看。那麼人難道是不**的嗎？如果人是**的，並且**是人口增加的唯一辦法，那麼談論人口增加卻不談論**，難道不像是談論種植卻不準談論土地和種子一樣可笑嗎？”
“況且，我是在用您理解的天下和您辯論，因為我理解您理解的天下，而您不能理解我們墨者所理解的天下。難道您需要先和我們學一下墨者所認為的利天下的天下是什麼嗎？”
任克有些不知道怎麼回答的時候，適又急問道︰“難道魏侯不希望魏的人口增加嗎？”
任克搖頭道︰“並不是。”
“那麼難道魏人出生都不需要父母的**嗎？”
“也不是。”
“那我就不知道為什麼您會覺得墨者談**，是把人當成畜生和貨物了。”
任克喃喃道︰“只是從未有人這樣說過。”
“也從未有人說過冬季可以種植麥，那麼難道您不知道沛縣冬麥已經收獲了嗎？一定要有人說，才能算是道理嗎？”
任克想了半晌，沉默許久，心中終于承認墨者的說法……雖然粗俗到一定的境界，但卻真實的不能再真實。
人口，其實就是這樣增加的，只是從未有人直白地指出怎麼才能行之有效地增加人口。
行仁政也好、復井田也罷，似乎只要這麼做了，人口自然就會增加。
可這些墨者卻無恥而又無趣地將這些隱藏在大道理之下的、粗俗且淺陋地真相揭露出來。
任克從未見過這樣辯論的，不講聖王、不講湯武、甚至不講墨者所尊崇的大禹，而是將人口、**、天下這樣的事用最基礎最真實的東西聯系在一起。
他暗暗擦了把汗，終于明白今天要辯論的對手，和以前遇到的那些完全不一樣。
他們不講道理……可又句句講道理。
只是墨者認為的道理，是天志，而不是聖人之道、湯武之言。
天志是什麼？
任克想了半天，覺得似乎明白了。
天志，就是人要靠媽媽生出來，而想要生出來需要先**，**需要不挨餓、不寒冷、不炎熱、有余財、能相聚。
到頭來，要考慮的不是一個籠統的、似乎不粗俗的、聖人也會談及的人口增加。
而是要考慮如何才能**，然後分析出來影響**的緣故，再解決那些緣故。
這才能真正的解決問題。
很簡單的道理。可卻從未有人這樣直白地說過。
